陈：您的理论有很浓的左派色彩。

莫兰：从政治立场的角度来说（这是一个&ldo;复杂&rdo;的立场问题），我既是右派，又是左派。

我是右派，因为我相信应该尊重别人，尊重自由；我是左派，因为我认为我们的社会应该有一个大的变革。

陈：您认为新的社会应该变成什么样子？

莫兰：在一个新的社会出现之前，我们不会知道这个社会将是一个什么形式。

我们的还是采集者、猎人的祖先当时是不可能想象后来的拥有国家、城市的社会的。

我们可以看得很清楚发展的路向，但看不到具体的形式。

我们也不能只靠社会与政治变革来解决社会的重大问题。

重要的问题在于人的思想，每个个体的思想。

比如说，联合国教科文组织创建之时，发表了一份反对战争的声明。

声明宣称，战争的源泉存在于人的心灵之中。

人的心灵比大炮、导弹要重要得多，因为是人的智慧设计了大炮和导弹。

如果我们不从思想上努力，不从教育上努力，承认他者，认识自我，我们是不可以取得进步的。

世界上最难的事莫过于认识自我，我们如果不能认识自我，我们就会堕入善恶二元论。

现实的世界是一个复杂的世界，我们不可以简单化，将其化约。

然而，目前我们所看到的正是这样一种善恶二元论，各方都将自己看作善的代表，将对方看作恶的化身。

如果在一个家庭内部，在父母与子女之间，在夫妻之间，在朋友之间，在一个办公室、一个车间之内，我们都不能互相理解，我们怎么可以期望一个和平的、互相理解的世界呢？如果人的心灵和社会现实不同时发生变化，我们是不可能达到目标的。

没有人的思想的转变，仅仅是社会结构的变化是不会有什么作用的。

所以，我认为，复杂思维的概念可以促进人的思想的转变。

陈：谢谢您接受访谈。

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（1）本文原刊于《文景》2002年第1辑。

从中西文化对话到探索生命奥妙

‐‐程抱一访谈（1）

2003年6月13日，法国著名学者、文艺理论家、诗人、小说家程抱一当选为法兰西学院院士。

法兰西学院（acadéiefran?aise）创建于1635年，是法国最古老的学术殿堂，是法兰西文化的象征。