莫兰：我们随时都会遇到事物复杂性的挑战。

拿人的心理构成来说，我们的人格是多重的，甚至是矛盾的。

当你愤怒的时候，你的心理状况同你热恋时的心理状况是不一样的，你实际上就如同两个完全不同的人。

一般来说，当我们说，这件事很复杂，意味着我们无法对此事进行描述和下定义。

如果你说国际形势很复杂，也就是说你不知如何评判。

复杂思维的观念，就是要回应这种复杂性的挑战，为思考这种复杂性提供思想工具。

这不是一个旨在解决或解释所有问题的观念，但却企图弥补我们主流思维方式‐‐分解式思维方式的一个主要的弊病。

陈：分解的思维方式是西方传统的思维方式？

莫兰：是的，分解的思维方式源起于西方，因科学技术的发展而传播于全世界。

所幸的是，现代科学革命导致了西方对事物整体性的重新承认，即使在这一过程中&ldo;复杂思维&rdo;这个词也并没有出现。

比如说，在20世纪初，微观物理学革命表明，在微观物理学领域，没有任何简单元素。

要描述粒子，必须动用两个简单的但互相矛盾的概念：波与微粒。

这一革命可以视为实在领域里的复杂性革命。

科学领域中的类似的革命继续进行，一些研究领域开始合并，而不是像过去一样总是不断分工。

如在天文学方面，在地球学方面和在生态学方面。

生态学成为研究包括人类在内的生命世界的学科。

我认为，我们应该具备思考复杂性的能力，掌握处理复杂性的思维工具，如果我们不能做到这一点，我们的行动将是不切实际的，有时甚至可能造成严重后果。

总之，我以为，对于人类来说，认识和应对世界的复杂性是关系到人类存亡的一次思想革命。

陈：您的复杂思维是一个整体思维的系统，您既从星球、人类、社会等整体角度来思考人类个体、部分，也从个体、部分角度来思考整体，如何从政治哲学层面来理解您的理论？

莫兰：首先我想分析一下自由主义。

自由主义包括经济自由主义和政治自由主义。

确实，经济自由主义在刚刚过去的十年左右的时间里是一个占统治地位的意识形态，现在它已日渐式微。

经济自由主义的一个突出的简单化的弊病是它认为人类世界的所有基本问题都可以通过市场机制而获得解决。

也就是说，只有经济可以推动人类进步。

我认为，经济并不能调节社会，相反，社会则可以甚至应该调节经济。

这就是为什么我呼吁建立一个社会世界，调节经济和为经济导向。

陈：如何看待您的思想同当今在西方社会占主导地位的政治哲学如自由主义的关系？

莫兰：我认为我是一个自由主义者，也就是说，我坚信各种意见都应该能够自由地发表。

实际上，只有各种不同的思想得以相互碰撞，经过交流得到综合，社会才是有效率的。

这是从政治自由的角度来看问题。

陈：如何联系现实政治格局来看待您的思维？