天皇：一旦日美开战，陆军需要多少时间？

杉山：只是南洋方面的话，有三个月就能够打扫干净了。

天皇：杉山在支那事变开始的时候是陆军大臣吧？当时你说有一个月就能收拾干净了，到现在过了四年，不是还没有办法收拾干净吗？

杉山：支那纵深太广，所以没有办法按原定计划完成。

天皇：一开始不就知道支那的纵深很广吗？如果说纵深很广就需要四年的话，太平洋的纵深不是更广吗？根据什么说三个月能解决问题？请说明一下。

杉山愣住了，一句话也说不出来。

这时候永野出来解围了：&ldo;现在的情况是动手术还是不动手术的问题，不动手术肯定衰弱而死，动手术的话则可能还有救，军部还是希望外交努力能取得效果的。

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这最后一句&ldo;军部还是希望外交努力能够取得效果&rdo;倒也不完全是谎言。

因为军部本身就开战没有统一的意见。

海军的军令部是主张死中求活，开战越快越好，但海军省则主张避战。

当然军令部里也有像军令次长伊藤整一少将那样的慎重派，而海军省也有像石川信吾大佐那样的主战派。

但总地说起来海军还是倾向避战的。

而陆军的大部分是主战讨美的。

还有常识的人也有，但没有影响力，或者是被剥夺了影响力。

像前面说到的派到美国去给野村大使当副官的原陆军省军事课长岩畔豪雄大佐8月15日从美国回来了，回来以后就到处游说，说打不得，开打准输。

这一下就激起了众怒，8月25日就被东条英机给下放到印度支那的刚刚编成的25军去了。

什么，你说不能打，就让你个狗娘养的去打去。

但是，陆军上层真正的想法倒并不是主战，甚至对从印支和大陆撤军也不是一定就不能接受。

理由很简单，77事变以来打了四年了，这条黑暗隧道似乎走不到头，欧洲战场上的纳粹德军也看不见当初那样令人眼花缭乱的辉煌战果了，到底会发生些什么，谁也不知道，所以说在陆军上层，不如说是在希望从大陆撤军，只要能保住&ldo;满洲国&rdo;就行了。

像东条英机本人就两次表明了可以商量撤军。

但是为什么又谈不成呢？主要是想不出办法怎么说服那些疯狂的佐级军官。

这是不是在为甲级战犯们开脱？不是，你只要看看扯皮扯到10月14日的时候，东条英机陆军大臣，阿南惟几陆军次官和武藤章军务局长联名的&ldo;再次确认海军的真实意图&rdo;这件事就知道了。

他们是想让海军出面反对，这样就可以用&ldo;对美战争的主力是海军，现在海军反对开战，所以我们也没办法，只能坐下来和美国人谈判&rdo;的理由来说服那些一心想打仗的佐级参谋们。

海军又不是傻子，怎么会不知道陆军的意思呢？但是海军不想担这个责任，不想被陆军利用，不想被人骂做&ldo;胆小鬼&rdo;。