陈：哪些最基本的因素？

莫兰：首先是对全球共同命运的意识。

无论我们愿意与否，人类目前都面临着生存与死亡这样的共同命运。

核爆炸威胁、生化武器的威胁、环境污染的威胁，从根本上讲，也有经济问题，经济缺乏调节的问题。

进一步说，我们甚至存在一个文明问题。

陈：怎样理解您说的文明问题？

莫兰：我们如果要尊重各个不同的文化，我们就必须有一个&ldo;文明政治&rdo;。

所谓文明政治就是一些规则，适用于所有人的规则。

我们都是这个星球上的公民，但我们缺乏共同的星球公民意识。

现在只有某些前卫群体有这种意识，如世界医生组织一类的各种人道组织，他们在全球范围内进行人道援助，救死扶伤，不分种族、不分宗教、不分性别、不分年龄；如大赦国际组织，他们反对存在于世界各地的非程序审判、酷刑；如国际生存组织，他们为那些正在消失的土著人部落的继续存在而抗争；还有如绿色和平组织，他们维护生态环境。

陈：在您的书中，您认为目前全球化的趋势不仅具有很大的盲目性，而且还隐含着相当的危险性，因为这个全球化的过程是一个没有节制、没有导向机制的过程，而且人类迄今为止也还没有充分地意识到问题的关键所在。

于是您提出了&ldo;社会世界&rdo;的概念，作为人类应该为之奋斗的目标。

我的问题是，在经济大潮席卷全球的今天，我们真能抗衡这股潮流吗？您提到的这些前卫群体的行动，真能成为全球共同的意念，并付诸行动吗？

莫兰：历史上所有的社会运动，都起源于一个支流、一个分叉。

从宗教史上看，同犹太教相比，耶稣乃是一个支流；相对于当时中亚地区的官方宗教，穆罕默德也是一个支流，他当时被逐出麦加。

思想史上也是一样。

这些思想如果仅仅是支流，是少数人的信念，那是没有力量的。

但是，这些力量在某一个时候就可能成为一种趋势，获得传播，并且得到比较多的人的信服，那时，这股潮流就会变成一支有力量的运动。

我们现在处于一个历史进程的转折点上。

我们努力的目标是要建立一个较为文明的地球，一个比较具有人性的世界。

不仅仅是为了避免可能使人类毁灭的灾难，也为了至少实现我们每个个体、每个民族的一部分希冀。

从我的角度，我不担心我们没有力量，我担心的恰恰是我们是否有足够的时间，足够快地来扩大建设的力量，抗御破坏的力量。

陈：您刚刚出版了新书，《人的身份》，这是您的五卷本的《方法》一书的第五卷上册。

您投入了大量的力量来研究您所称之为的&ldo;复杂思维&rdo;。

您的研究在思想史上被认为具有突破性，甚至是革命性的，能否谈谈您的这套&ldo;复杂思维&rdo;系统同西方思想史上常见的思维方式有什么不同？

莫兰：从知识论上讲，常见的思维是建立于一种分割基础上的思维。

不是将事物看成一个整体，而是将事物分成各个不同的元素。

比如说，人是什么？人是三种东西的总和：作为个体的人，作为社会一分子的人，作为生物类型的人。